Wystawa - Sadol.pl

saves

Wysłany: 2017-12-01, 18:07 , ID: 5087502 Zgłoś

Aż się niedobrze robi, gdy widzi się coś takiego. Jak już idą tym tropem, to powinni również Hitlera powiesić. On też umarł za swoje przekonania. Pop🤬lony kraj...

"Maksymilian Kolbe, który oddał życie w obozie zagłady za drugiego człowieka i islamscy terroryści to dla organizatorów wystawy „Muzeum Męczenników” ta sama kategoria, męczennicy za wiarę.
Wystawa, która od wczoraj pojawiła się w galerii Bethanien w Berlinie przedstawia portrety osób, które oddały życie za wiarę i przekonania. Obok Maksymiliana Kolbego, uznawanego przez Kościół Katolicki za świętego, czy Sokratesa, Mohamed Atta, który wraz ze sobą uśmiercił kilka tysięcy osób wbijając się samolotem w jedną z wież World Trade Center. Są także inni zamachowcy z Moskwy czy z Paryża, włączając morderców i rzeźników z sali koncertowej Bataclan.

Niemieckie media uznają wystawę za kontrowersyjną. Wystawa organizowana jest za pieniądze podatnika i budynek galerii należy do miasta, ale urzędnicy nie zrobili nic przeciwko instalacji. Jedynie politycy Alternatywy dla Niemiec poinformowali, że złożyli skargę do prokuratury, bo ich zdaniem jest to „publiczna akceptacja morderstwa”, co w niemieckim prawie karnym jest przestępstwem."

źródło: euroislam.pl

K................m

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2017-12-01, 18:55 , ID: 5087530 7

Zgłoś

Wszystko to jest kwestią perspektywy. Maksymilian Kolbe miał swoje przekonania, za które oddał życie i teraz jest przez wielu wynoszony na ołtarze. Mohamed Atta jest w kręgach swojej wiary uważany za postać na podobnym poziomie, ponieważ również oddał życie za przekonania jego ludu, mimo że miały one niewiele wspólnego z pobudkami humanistycznymi, to jednak wciąż były nobilitujące według radykalnych islamistów. To samo dotyczy tych zamachowców z Moskwy i Paryża, a nawet Adolfa Hitlera, który do dzisiaj jest gloryfikowany wśród neonazistów z całego świata, nie tylko z Niemiec. Mamy tu więc do czynienia ze ścieżką percepcji, według której Atta i zamachowcy są męczennikami za wiarę, ale według osób popierających ich skrajne działania i poglądy. Jednocześnie definicja "męczeństwa" pozostaje ta sama, zmieniają się za to priorytety, według których jedne osoby oceniają drugich mianem męczennika.

mygyry

Wysłany: 2017-12-01, 19:10 , ID: 5087539 51

Zgłoś

@up A ty nie rozumiesz różnicy między być zabitym za poglądy a zabijać za poglądy? Sory ale c🤬jową masz tą perspektywę.
Ale czego mądrego oczekiwać od niemiaszków, dzisiaj już ewakuowali jarmark świąteczny bo im "męczennicy" paczkę zostawili...

Babiczko

Wysłany: 2017-12-01, 20:07 , ID: 5087571 2

Zgłoś

Wszystko spoko, za 20. lat będą mieli samych takich Kolbe u siebie umierających pod resztą Attów.

bleblebator1

Wysłany: 2017-12-01, 20:19 , ID: 5087584 3

Zgłoś

@up
Za dwadzieścia lat to nie będzie hansa, helmuta tylko ahmed, nahmed i podobne pomioty

podpis użytkownika

Doskonały i nieomylny inżynier to taki, który unika drobnych błędów na drodze do wielkiej katastrofy.

RedIsGood

Wysłany: 2017-12-01, 20:37 , ID: 5087594 3

Zgłoś

bleblebator1 napisał/a:

@up
Za dwadzieścia lat to nie będzie hansa, helmuta tylko ahmed, nahmed i podobne pomioty

Raczej zamiast Dmitrija, Wladimira będzie Ahmed, Ramzan itd. Rosja jest najszybciej islamizującym się krajem na świecie.

podpis użytkownika

Jezus był lewakiem.

p................6

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2017-12-01, 21:50 , ID: 5087650 5

Zgłoś

"Wszystko to jest kwestią perspektywy. Maksymilian Kolbe miał swoje przekonania, za które oddał życie i teraz jest przez wielu wynoszony na ołtarze. Mohamed Atta jest w kręgach swojej wiary uważany za postać na podobnym poziomie, ponieważ również oddał życie za przekonania jego ludu, mimo że miały one niewiele wspólnego z pobudkami humanistycznymi, to jednak wciąż były nobilitujące według radykalnych islamistów. To samo dotyczy tych zamachowców z Moskwy i Paryża, a nawet Adolfa Hitlera, który do dzisiaj jest gloryfikowany wśród neonazistów z całego świata, nie tylko z Niemiec. Mamy tu więc do czynienia ze ścieżką percepcji, według której Atta i zamachowcy są męczennikami za wiarę, ale według osób popierających ich skrajne działania i poglądy. Jednocześnie definicja "męczeństwa" pozostaje ta sama, zmieniają się za to priorytety, według których jedne osoby oceniają drugich mianem męczennika.'

Tłumacze na polski, lewackie p🤬lenie mniejszym źle. Perspektywach niedoj🤬ych pseudointelektualistów chcacych zrównac rzeczy nieporównywalne. Bo tak im sie we łbach uroiło że Kolbe bedacy antysemitą, który nie zabił żadnego zyda jet porównywalny w pewnym sensie ze z🤬bami mordujacymi tysiace ludzi. No ale czego to lewusy nie wymysla, mamy rózne konstrukty myslowe, wynikajace z ich niedorozwoju logicznego, Idzie taki dzban na taka wystwe i p🤬li bzdety jak Karel, że to niby go oswiecenie w dupe kopneło i posiadł wiedze. A tak naprawde to zwykłe p🤬lenie jakiegos frustrata, który jeszcze dostał na to granty od państwa. zAmen t!

P................ć

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2017-12-01, 22:49 , ID: 5087674 1

Zgłoś

Perspektywa nie perspektywa, O. Kolbe szanuje w C🤬j ale to nie zmienia faktu że i on i ciapaci zginęli za swoją religię a tego dotyczyła wystawa nikt nie mówił że mają tam być tylko bohaterowie. Nie rozumiem bólu dupy.

Z................a

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2017-12-02, 2:56 , ID: 5087738 1

Zgłoś

A co mnie obchodzi co w krajach muzułmańskich odp🤬lają.

natking

Wysłany: 2017-12-02, 4:35 , ID: 5087748 Zgłoś

Wszyscy zginęli w imię wartości. Tamci w imię wartości, zgodnie z którą zabijanie jest spoko, a ci, zgodnie z którą ochrona życia jest spoko. To, że wystawa jest niesmaczna, zapewne uważają wszyscy: i katolicy, i fundamentaliści muzułmańscy.

podpis użytkownika

Pedicabo ego vos et irrumabo

saves

Wysłany: 2017-12-02, 8:49 , ID: 5087790 1

Zgłoś

PalonyPaznokieć napisał/a:

Perspektywa nie perspektywa, O. Kolbe szanuje w C🤬j ale to nie zmienia faktu że i on i ciapaci zginęli za swoją religię a tego dotyczyła wystawa nikt nie mówił że mają tam być tylko bohaterowie. Nie rozumiem bólu dupy.

Przeczytaj UWAŻNIE!!! odpowiedź mygyry, to zrozumiesz o co ten ból dupy.

K................m

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2017-12-02, 12:05 , ID: 5087881 5

Zgłoś

mygyry napisał/a:

@up A ty nie rozumiesz różnicy między być zabitym za poglądy a zabijać za poglądy? Sory ale c🤬jową masz tą perspektywę.
Ale czego mądrego oczekiwać od niemiaszków, dzisiaj już ewakuowali jarmark świąteczny bo im "męczennicy" paczkę zostawili...

Nie zrozumiałeś, o co mi chodziło. Wyraźnie napisałem, że nie chodzi o to, kto i za co zginął, tylko o powszechny odbiór czynów tych osób w środowiskach, z którymi się one identyfikowały i które nobilitują ich dokonania, pozytywne bądź negatywne. W tym kontekście nie chodzi o bycie zabitym za poglądy czy zabijanie za poglądy, tylko o sposób postrzegania osób poświęcających się za ideały i późniejsze przypisywanie im zasług przez ludzi z często skrajnie różnych kultur, kręgów wiary, humanistów albo ekstremistów. Czytamy ze zrozumieniem.

poligon6 napisał/a:

Tłumacze na polski, lewackie p🤬lenie mniejszym źle. Perspektywach niedoj🤬ych pseudointelektualistów chcacych zrównac rzeczy nieporównywalne. Bo tak im sie we łbach uroiło że Kolbe bedacy antysemitą, który nie zabił żadnego zyda jet porównywalny w pewnym sensie ze z🤬bami mordujacymi tysiace ludzi. No ale czego to lewusy nie wymysla, mamy rózne konstrukty myslowe, wynikajace z ich niedorozwoju logicznego, Idzie taki dzban na taka wystwe i p🤬li bzdety jak Karel, że to niby go oswiecenie w dupe kopneło i posiadł wiedze. A tak naprawde to zwykłe p🤬lenie jakiegos frustrata, który jeszcze dostał na to granty od państwa. zAmen t!

Dlaczego zakładasz z góry moje poglądy polityczne, skoro dyskutujemy tutaj o sposobie postrzegania jednych przez drugich, nie o ich motywacji? Używając argumentum ad personam na początku wypowiedzi już z góry się dyskwalifikujesz pod względem merytorycznym. Z tego co mi wiadomo to nie jest forum Młodzieży Wszechpolskiej, więc jak chcesz powyzywać przypadkowych nieznajomych od lewaków, to może idź za rok na marsz niepodległości, podpal coś albo pobij kogoś z sąsiedniego marszu, może poczujesz się lepiej. Twoje pozostałe uwagi pozostawiam bez komentarza, bo po pierwsze nijak się mają do dyskusji, a po drugie to właśnie w przeciwieństwie do moich argumentów podchodzi pod, jak to ująłeś, "p🤬lenie jakiegoś frustrata".

natking napisał/a:

Wszyscy zginęli w imię wartości. Tamci w imię wartości, zgodnie z którą zabijanie jest spoko, a ci, zgodnie z którą ochrona życia jest spoko. To, że wystawa jest niesmaczna, zapewne uważają wszyscy: i katolicy, i fundamentaliści muzułmańscy.

Otóż to, przynajmniej jedna osoba zrozumiała.

mygyry

Wysłany: 2017-12-02, 12:33 , ID: 5087896 Zgłoś

KarelGoldbaum napisał/a:

... sposób postrzegania osób poświęcających się za ideały

Skoro mowa o czytaniu ze zrozumieniem, męczennik to ktoś jak sam napisałeś kto poświęca się za ideały a terroryści to osoby które poświęcają innych za swoje ideały, więc równie dobrze mogli dać na wystawie Hitlera Stalina czy dowolnego dyktatora morderce.

I zrozumiałem o co chodzi w twoim wywodzie natomiast zupełnie się z nim nie zgadzam a to różnica.

K................m

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2017-12-02, 12:45 , ID: 5087905 3

Zgłoś

mygyry napisał/a:

Skoro mowa o czytaniu ze zrozumieniem, męczennik to ktoś jak sam napisałeś kto poświęca się za ideały a terroryści to osoby które poświęcają innych za swoje ideały, więc równie dobrze mogli dać na wystawie Hitlera Stalina czy dowolnego dyktatora morderce.

I zrozumiałem o co chodzi w twoim wywodzie natomiast zupełnie się z nim nie zgadzam a to różnica.

Zaprzeczasz sam sobie, nawet o tym nie wiedząc. Jeszcze raz: w jednych kręgach dana osoba może być postrzegana jako terrorysta, zbrodniarz który odebrał cudze życie za swoje ideały, ale w innych to wciąż będzie to męczennik poświęcający siebie, a nawet innych, za szczytne ideały. I odwrotnie, w innym przypadku ktoś kto z twojego punktu widzenia, przynależności kulturowej lub religijnej jest osobą na wskroś męczeńską i stawianą w bohaterskim świetle, dla innych będzie nic nie warty. Sam nieświadomie przyznajesz mojej logice rację, przytaczając skrajne bo skrajne, ale przykłady Stalina lub Hitlera, którzy mimo tego wszystkiego co zrobili nadal mają wiernych fanatyków rozsianych po całym świecie, gotowych rzucać hasłami w stylu "Hitler did nothing wrong", popierających skrajne odłamy komunizmu i próbować raz jeszcze tchnąć w te skrajności życie. Ty, ja lub ktokolwiek inny możemy uważać takich ludzi za zbrodniarzy, terrorystów i ogólnie pojętych złych ludzi, jednak wciąż będzie to opozycja dla skrajnych teorii i poglądów osób inaczej myślących i w inny sposób postrzegających otaczającą ich rzeczywistość. Prościej już chyba nie da się tego wytłumaczyć.

mygyry

Wysłany: 2017-12-02, 12:53 , ID: 5087913 Zgłoś

KarelGoldbaum, Gdyby ten całe ahmed mahmed czy inny kozi bobek podciął sobie żyły czy podpalił się na placu żeby zademonstrować swoje ideały to jestem skłonny się zgodzić, ale skoro jego celem był atak na niewinnych ludzi, którzy nie mieli nic wspólnego z jego ideałami czyli nie przeszkadzali mu nawet w ich wyznawaniu i głoszeniu to jest zwykłym mordercą i nic ponadto, to właśnie umieszczanie go w takiej wystawie obok osób, którzy reprezentowali faktycznie męczeńska śmierć i walkę o ideały ma jedynie ocieplić jego wizerunek i zatrzeć granicę pomiędzy ideałami a terroryzmem i morderstwem