Co waży więcej, tona ołowiu czy tona piór?
3
143
Wszystko fajnie, ale co na to fizyka?
Tona piór ma dużo większą objętość niż tona ołowiu.
Oznacza to, że pióra wyprą dużo więcej powietrza niż ołów.
Ciało zanurzone w cieczy lub gazie traci na wadze tyle, ile waży wyparta ciecz lub gaz.
Oczywiście, obiekty mają taką samą MASĘ ale nie WAGĘ.
Różnica może nie jest imponująca, ale nie można jej pominąć.
Aby to udowodnić, starczy zważyć tonę piór i tonę ołowiu pod wodą.
Dalej waga wskaże taką samą wartość?
Tona piór ma dużo większą objętość niż tona ołowiu.
Oznacza to, że pióra wyprą dużo więcej powietrza niż ołów.
Ciało zanurzone w cieczy lub gazie traci na wadze tyle, ile waży wyparta ciecz lub gaz.
Oczywiście, obiekty mają taką samą MASĘ ale nie WAGĘ.
Różnica może nie jest imponująca, ale nie można jej pominąć.
Aby to udowodnić, starczy zważyć tonę piór i tonę ołowiu pod wodą.
Dalej waga wskaże taką samą wartość?
@mp0011 ma rację ale przyjmując, że tona oznacza tutaj wagę a nie masę, to waga tony pierza i tony ołowiu jest taka sama. Przez wagę w tym przypadku rozumiemy, że jeżeli umieścimy te dwie rzeczy osobno, przy tych samych warunkach, na wagę to wskaże ona tą samą wartość czyli tonę.
Jednak jeśli zapytać co ma większą masę: ołów, który waży tonę, czy pierze, które waży tonę, to większą masę ma pierze. Ze względu na mniejszą gęstość ma większą objętość. Skoro tak to wypiera więcej powietrza. I tu wchodzi prawo Archimedesa, które mówi, że ciało traci na ciężarze równowartość ciężaru wypartego płynu (lub gazu). Zatem skoro waga ołowiu i pierza jest taka sama, a pierze wypiera więcej powietrza, to oznacza, że pierze ma większą masę.
Jednak jeśli zapytać co ma większą masę: ołów, który waży tonę, czy pierze, które waży tonę, to większą masę ma pierze. Ze względu na mniejszą gęstość ma większą objętość. Skoro tak to wypiera więcej powietrza. I tu wchodzi prawo Archimedesa, które mówi, że ciało traci na ciężarze równowartość ciężaru wypartego płynu (lub gazu). Zatem skoro waga ołowiu i pierza jest taka sama, a pierze wypiera więcej powietrza, to oznacza, że pierze ma większą masę.
@UP
Jest dokładnie odwrotnie:
MASA się nie zmienia, bo zależy wyłącznie od ilości poszczególnych atomów.
CIĘŻAR jest dodatkowo zależny od siły grawitacji.
WAGA natomiast nie jest wartością fizyczną, tylko znaczeniem potocznym - tyle, co wskaże waga.
Zależy od grawitacji, wyporności i wielu innych czynników.
Pytanie było o "WAGĘ" a nie o MASĘ.
Jest dokładnie odwrotnie:
MASA się nie zmienia, bo zależy wyłącznie od ilości poszczególnych atomów.
CIĘŻAR jest dodatkowo zależny od siły grawitacji.
WAGA natomiast nie jest wartością fizyczną, tylko znaczeniem potocznym - tyle, co wskaże waga.
Zależy od grawitacji, wyporności i wielu innych czynników.
Pytanie było o "WAGĘ" a nie o MASĘ.
mp0011 napisał/a:
Wszystko fajnie, ale co na to fizyka?
Tona piór ma dużo większą objętość niż tona ołowiu.
Oznacza to, że pióra wyprą dużo więcej powietrza niż ołów.
Ciało zanurzone w cieczy lub gazie traci na wadze tyle, ile waży wyparta ciecz lub gaz.
Oczywiście, obiekty mają taką samą MASĘ ale nie WAGĘ.
Różnica może nie jest imponująca, ale nie można jej pominąć.
Aby to udowodnić, starczy zważyć tonę piór i tonę ołowiu pod wodą.
Dalej waga wskaże taką samą wartość?
Ogólnie masz trochę racji ale zamiast masy bardziej chodzi o ciężar. Biorąc pod uwagę prawo Archimedesa gdzie ciało jest wypierane przez powietrze i do tego biorąc pozostałe warunki w których wykonywany jest pomiar gęstość, powierzchnia, położenie geograficzne i zrobimy dokładniejsze pomiary okaże się, zupełnie co innego. Ciała będą miały taki sam ciężar w próżni ale nie warunkach normalnych. Także na to pytanie nie ma konkretnej odpowiedzi gdyż jest zbyt mało danych a jeśli ich nie ma w pytaniu możemy sobie strzelać. Masa będzie równa 1kg bo tyle sobie ustaliliśmy ale zadając pytanie "co więcej waży" powinniśmy przyjąć jednostkę ciężarku która jest mierzona w N (niutonach).
J🤬e mądre gimbusy...
Wasza dyskusja przypomniała mi kawał:
W pewnej wiosce, pewien rolnik miał problem z kurami. Za nic w świecie kury nie chciały znosić jajek. Rolnik zastanawiał się co zrobić i wpadł na pomysł, że może jacyś naukowcy mu pomogą. Pech chciał, że jedynym naukowcem w okolicy był emerytowany profesor fizyki teoretycznej, który zażywał wiejskiego klimatu na emeryturze. Rolnik poszedł do niego i mówi:
- Panie profesorze, mam problem, bo kury nie chcą znosić jajek.
- Niech mnie pan zabierze na tą farmę, pooglądam i się zastanowię.
Pojechali, profesor oglądnął kurnik, kury, zrobił notatki i powiedział, że przyjedzie za tydzień. Minął tydzień, profesor zjawił się na farmie.
- I jak, panie profesorze znalazł pan rozwiązanie?! - zapytał rolnik.
- Tak, ale jest pewien problem - odpowiedział profesor.
- Jaki?
- To rozwiązanie jest poprawne jedynie dla idealnie sferycznych kur w próżni.
Więc pamiętajcie zadając komuś dla żartu pytanie co waży więcej kg pierza czy kg ołowiu dodajcie jeszcze
... ale pamiętaj że pomiar robimy w próżni w pobliżu ciała o ogromnej masie a środki masy pierza i ołowiu są w tej samej odległości od środka masy ciała o ogromnej masie.
W pewnej wiosce, pewien rolnik miał problem z kurami. Za nic w świecie kury nie chciały znosić jajek. Rolnik zastanawiał się co zrobić i wpadł na pomysł, że może jacyś naukowcy mu pomogą. Pech chciał, że jedynym naukowcem w okolicy był emerytowany profesor fizyki teoretycznej, który zażywał wiejskiego klimatu na emeryturze. Rolnik poszedł do niego i mówi:
- Panie profesorze, mam problem, bo kury nie chcą znosić jajek.
- Niech mnie pan zabierze na tą farmę, pooglądam i się zastanowię.
Pojechali, profesor oglądnął kurnik, kury, zrobił notatki i powiedział, że przyjedzie za tydzień. Minął tydzień, profesor zjawił się na farmie.
- I jak, panie profesorze znalazł pan rozwiązanie?! - zapytał rolnik.
- Tak, ale jest pewien problem - odpowiedział profesor.
- Jaki?
- To rozwiązanie jest poprawne jedynie dla idealnie sferycznych kur w próżni.
Więc pamiętajcie zadając komuś dla żartu pytanie co waży więcej kg pierza czy kg ołowiu dodajcie jeszcze
... ale pamiętaj że pomiar robimy w próżni w pobliżu ciała o ogromnej masie a środki masy pierza i ołowiu są w tej samej odległości od środka masy ciała o ogromnej masie.
Zastanowiłem się.
Ile WAŻY balonik z helem w normalnej atmosferze? Na minusie. Ale MASĘ ma stałą, zawsze dodatnią.
Ty założyłeś, że ołów i pióra były pakowane i WAŻONE.
Ja założyłem, że były stworzone w laboratorium z atomową dokładnością, atom po atomie - licząc je co do sztuki. Aż wyjdzie tona Masy.
Po prostu rozpatrujemy to zadanie z dwóch różnych stron i przy odmiennych założeniach. I oba rozważania są prawidłowe.
Ile WAŻY balonik z helem w normalnej atmosferze? Na minusie. Ale MASĘ ma stałą, zawsze dodatnią.
Ty założyłeś, że ołów i pióra były pakowane i WAŻONE.
Ja założyłem, że były stworzone w laboratorium z atomową dokładnością, atom po atomie - licząc je co do sztuki. Aż wyjdzie tona
Masy.Po prostu rozpatrujemy to zadanie z dwóch różnych stron i przy odmiennych założeniach. I oba rozważania są prawidłowe.
Dwie identyczne szklane kule, mają w środku odpowiednio pierwsza - 1 kg ołowiu i druga - 2 kg pierzu. Lecimy samolotem i wypuszczamy najpierw jedną kulę, a gdy ona spadnie, to technik szybko ją "sprząta" i wypuszczamy drugą z tego samego miejsca, co wypuściliśmy pierwszą. Zakładamy, że jest zupełnie bezwietrznie, pochodna gęstości powietrza w każdym punkcie toru spadku kul jest zerowa, kule spadają na bardzo twardy materiał, przy uderzeniu nie powodują odkształcenia się materiału, ani nawet jego drgnięcia, samolot w momencie wypuszczenia obu kul ma taką samą prędkość, przyspieszenie i kolejne pochodne przyspieszenia. Pole grawitacyjne,z wektorowego punktu widzenia, nie zmienia się w ogóle w żadnym punkcie toru spadku. Która kula pierwsza spadnie? 
podpis użytkownika
I don't break bricks, I'm not MarioBut I'm still oldschool, like Atari, yo!
@up
Zależy, czy to jest pierze jaskółki europejskiej, czy afrykańskiej...
Czy zamiast szklanych kul można użyć połówek kokosa?
A tak na poważnie, do równania potrzebuję jeszcze info, czy pierze zajmuje tyle samo miejsca co ołów - ile szkła wydrążono, bo mówimy o kulach, nie sferach...
Jak są identyczne, to ta z pierzem - zakładam, że oprócz ładunku, w przestrzeni bagażowej jest próżnia. Jakby spadały w próżni, spadłyby jednocześnie, a tu jeszcze intuicyjnie doliczam większą wyporność lżejszej kuli z ołowiem.
Zależy, czy to jest pierze jaskółki europejskiej, czy afrykańskiej...
Czy zamiast szklanych kul można użyć połówek kokosa?
A tak na poważnie, do równania potrzebuję jeszcze info, czy pierze zajmuje tyle samo miejsca co ołów - ile szkła wydrążono, bo mówimy o kulach, nie sferach...
Jak są identyczne, to ta z pierzem - zakładam, że oprócz ładunku, w przestrzeni bagażowej jest próżnia. Jakby spadały w próżni, spadłyby jednocześnie, a tu jeszcze intuicyjnie doliczam większą wyporność lżejszej kuli z ołowiem.
Nerd napisał/a:
Dwie identyczne szklane kule, mają w środku odpowiednio pierwsza - 1 kg ołowiu i druga - 2 kg pierzu. Lecimy samolotem i wypuszczamy najpierw jedną kulę, a gdy ona spadnie, to technik szybko ją "sprząta" i wypuszczamy drugą z tego samego miejsca, co wypuściliśmy pierwszą. Zakładamy, że jest zupełnie bezwietrznie, pochodna gęstości powietrza w każdym punkcie toru spadku kul jest zerowa, kule spadają na bardzo twardy materiał, przy uderzeniu nie powodują odkształcenia się materiału, ani nawet jego drgnięcia, samolot w momencie wypuszczenia obu kul ma taką samą prędkość, przyspieszenie i kolejne pochodne przyspieszenia. Pole grawitacyjne,z wektorowego punktu widzenia, nie zmienia się w ogóle w żadnym punkcie toru spadku. Która kula pierwsza spadnie?
Założenie - masa 1kg i 2kg to to samo (czyli praktycznie nic) w porównaniu z masą Ziemi
Z moich eksperymentów wynika, że obie będą spadać tak samo długo
Ciało spadając z pewnej wysokości ma pewne przyspieszenie i nabiera prędkości. Siła oporu powietrza zależy między innymi od prędkości poruszającego się ciała (względem powietrza), kształtu powierzchni czołowej oraz jej współczynnika (to ostatnie to nie wiem od czego zależy, ale raczej nie od masy).Inna sprawa - jak ktoś wcześniej wspomniał na każde ciało działa jakaś tam siła wyporu - dlatego balonik wypełniony ciężkim gazem (np. CO2) będzie spadał dłużej od tego wypełnionym wodą. Jeśli weźmiemy więc odpowiednio duże kule i napchamy je czymś równomiernie (gęstość w każdym punkcie będzie taka sama w danej kuli), to siła wyporu już zrobi różnicę. Z jednej strony mamy siłę ciężkości (dla kuli 2kg jest ona dwa razy większa od kuli 1kg), a z drugiej siłę oporu (jak nic nie pochrzaniłem to w tym przypadku jest ona stała). Dla małych kul siła wyporu jest mała (bo objętość ich jest mała) - dla dużych jest duża
Reszta chyba jest jasna.
podpis użytkownika
"A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają"
mp0011 napisał/a:
Zastanowiłem się.
Ile WAŻY balonik z helem w normalnej atmosferze? Na minusie. Ale MASĘ ma stałą, zawsze dodatnią.
Ty założyłeś, że ołów i pióra były pakowane i WAŻONE.
Ja założyłem, że były stworzone w laboratorium z atomową dokładnością, atom po atomie - licząc je co do sztuki. Aż wyjdzie tona
Po prostu rozpatrujemy to zadanie z dwóch różnych stron i przy odmiennych założeniach. I oba rozważania są prawidłowe.
Dla tego chciałem żebyś zastanowił się nad tym co napisałem. Ty przyjąłeś równą masę i nieznany ciężar. I tutaj się z Tobą zgodziłem a sam rozpatrzyłem problem odwrotny (moim zdaniem bliższy realizmowi, gdyż na co dzień posługujemy się pojęciem ciężaru a nie masy). Założyłem równe ciężary i nieznane masy. Nasze rozumowania są poprawne. Masz piwo ode mnie.
Konto usunięte
![Avatar]()
Użytkownik usunięty
On nie pyta co ma większą masę, tylko co więcej waży. A jaka jest różnica pomiędzy masą a wagą? Masa to miara ilości i bezwładności materii, waga to SIŁA, z jaką daną masę przyciąga np. Ziemia. Na Księżycu każdy przedmiot waży około sześciu razy mniej, bo Księżyc ma sześć razy mniejszą grawitację, ale MASA dowolnego obiektu jest taka sama. Zarówno ołów, jak i pierze zajmują pewną objętość i wypierają tyle powietrza, ile mieści się w objętości przez nie zajmowanej. A jak wiadomo ołów jest metalem o sporej gęstości, więc dana masa ołowiu będzie miała mniejszą objętość od danej masy pierza. Odpowiedź na pytanie brzmi więc - TONA OŁOWIU WAŻY MNIEJ OD TONY PIERZA< PONIEWAŻ TONA PIERZA WYPIERA WIĘCEJ POWIETRZA.
Gdyby to pytanie odnieść do warunków panujących np. na KSiężycu, odpowiedź byłaby - WAŻĄ TYLE SAMO, bo nie ma tam powietrza, które byłoby wypierane.
Gdyby to pytanie odnieść do warunków panujących np. na KSiężycu, odpowiedź byłaby - WAŻĄ TYLE SAMO, bo nie ma tam powietrza, które byłoby wypierane.
Konto usunięte
![Avatar]()
Użytkownik usunięty
Coś mi się wydaje, że p🤬licie co poniektórzy. Fizykiem nie jestem, ale z tego co pamiętam:
masa [kg] - jest taka sama wszędzie; czyli tona pierzu i tona ołowiu to to samo;
ciężar (waga) [N] - siła jaka oddziałuje na ciało; F = mg. Jeśli g jest stałe (stała grawitacyjna) oraz masa pierzu i masa ołowiu jest taka sama, to ciężar też jest taki sam. Ciężary pierzu i ołowiu na Księżycu też będą sobie równe.
Co spadnie pierwsze na ziemię? To zależy głównie od kształtu.
masa [kg] - jest taka sama wszędzie; czyli tona pierzu i tona ołowiu to to samo;
ciężar (waga) [N] - siła jaka oddziałuje na ciało; F = mg. Jeśli g jest stałe (stała grawitacyjna) oraz masa pierzu i masa ołowiu jest taka sama, to ciężar też jest taki sam. Ciężary pierzu i ołowiu na Księżycu też będą sobie równe.
Co spadnie pierwsze na ziemię? To zależy głównie od kształtu.
