[VIDEO] Co waży więcej, tona ołowiu czy tona piór?

konto usunięte

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2015-09-16, 2:01 , ID: 4194078 Zgłoś

Oczywiście że tona ołowiu, ponieważ metal jest cięższy

mp0011

Wysłany: 2015-09-17, 6:23 , ID: 4195757 5

Zgłoś

Wszystko fajnie, ale co na to fizyka?

Tona piór ma dużo większą objętość niż tona ołowiu.
Oznacza to, że pióra wyprą dużo więcej powietrza niż ołów.

Ciało zanurzone w cieczy lub gazie traci na wadze tyle, ile waży wyparta ciecz lub gaz.

Oczywiście, obiekty mają taką samą MASĘ ale nie WAGĘ.
Różnica może nie jest imponująca, ale nie można jej pominąć.

Aby to udowodnić, starczy zważyć tonę piór i tonę ołowiu pod wodą.
Dalej waga wskaże taką samą wartość?

YoogiGoogi

Wysłany: 2015-09-17, 7:23 , ID: 4195766 Zgłoś

@up
nom, ale większość to debile

sam kiedyś miałem pytanie w podstawówce na ten temat z tym, że co spadnie szybciej.. boli do dziś, bo wtedy nie umiałem tego naukowo udowodnić

podpis użytkownika

Jak powstała religia? Pierwszy na świecie mitoman napotkał pierwszego idiotę...

furak151

Wysłany: 2015-09-17, 8:25 , ID: 4195790 Zgłoś

@mp0011 ma rację ale przyjmując, że tona oznacza tutaj wagę a nie masę, to waga tony pierza i tony ołowiu jest taka sama. Przez wagę w tym przypadku rozumiemy, że jeżeli umieścimy te dwie rzeczy osobno, przy tych samych warunkach, na wagę to wskaże ona tą samą wartość czyli tonę.
Jednak jeśli zapytać co ma większą masę: ołów, który waży tonę, czy pierze, które waży tonę, to większą masę ma pierze. Ze względu na mniejszą gęstość ma większą objętość. Skoro tak to wypiera więcej powietrza. I tu wchodzi prawo Archimedesa, które mówi, że ciało traci na ciężarze równowartość ciężaru wypartego płynu (lub gazu). Zatem skoro waga ołowiu i pierza jest taka sama, a pierze wypiera więcej powietrza, to oznacza, że pierze ma większą masę.

mp0011

Wysłany: 2015-09-17, 8:32 , ID: 4195796 4

Zgłoś

@UP

Jest dokładnie odwrotnie:

MASA się nie zmienia, bo zależy wyłącznie od ilości poszczególnych atomów.
CIĘŻAR jest dodatkowo zależny od siły grawitacji.

WAGA natomiast nie jest wartością fizyczną, tylko znaczeniem potocznym - tyle, co wskaże waga.
Zależy od grawitacji, wyporności i wielu innych czynników.

Pytanie było o "WAGĘ" a nie o MASĘ.

Boss-man

Wysłany: 2015-09-17, 8:33 , ID: 4195798 Zgłoś

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

furak151

Wysłany: 2015-09-17, 8:35 , ID: 4195800 Zgłoś

mp0011, przeczytaj jeszcze raz mój komentarz i się zastanów.

wormgoro

Wysłany: 2015-09-17, 8:54 , ID: 4195820 9

Zgłoś

Wasza dyskusja przypomniała mi kawał:

W pewnej wiosce, pewien rolnik miał problem z kurami. Za nic w świecie kury nie chciały znosić jajek. Rolnik zastanawiał się co zrobić i wpadł na pomysł, że może jacyś naukowcy mu pomogą. Pech chciał, że jedynym naukowcem w okolicy był emerytowany profesor fizyki teoretycznej, który zażywał wiejskiego klimatu na emeryturze. Rolnik poszedł do niego i mówi:
- Panie profesorze, mam problem, bo kury nie chcą znosić jajek.
- Niech mnie pan zabierze na tą farmę, pooglądam i się zastanowię.
Pojechali, profesor oglądnął kurnik, kury, zrobił notatki i powiedział, że przyjedzie za tydzień. Minął tydzień, profesor zjawił się na farmie.
- I jak, panie profesorze znalazł pan rozwiązanie?! - zapytał rolnik.
- Tak, ale jest pewien problem - odpowiedział profesor.
- Jaki?
- To rozwiązanie jest poprawne jedynie dla idealnie sferycznych kur w próżni.

Więc pamiętajcie zadając komuś dla żartu pytanie co waży więcej kg pierza czy kg ołowiu dodajcie jeszcze
... ale pamiętaj że pomiar robimy w próżni w pobliżu ciała o ogromnej masie a środki masy pierza i ołowiu są w tej samej odległości od środka masy ciała o ogromnej masie.

mp0011

Wysłany: 2015-09-17, 8:55 , ID: 4195822 5

Zgłoś

Zastanowiłem się.

Ile WAŻY balonik z helem w normalnej atmosferze? Na minusie. Ale MASĘ ma stałą, zawsze dodatnią.

Ty założyłeś, że ołów i pióra były pakowane i WAŻONE.
Ja założyłem, że były stworzone w laboratorium z atomową dokładnością, atom po atomie - licząc je co do sztuki. Aż wyjdzie tona

Masy.

Po prostu rozpatrujemy to zadanie z dwóch różnych stron i przy odmiennych założeniach. I oba rozważania są prawidłowe.

Nerd

Wysłany: 2015-09-17, 10:31 , ID: 4195916 1

Zgłoś

Dwie identyczne szklane kule, mają w środku odpowiednio pierwsza - 1 kg ołowiu i druga - 2 kg pierzu. Lecimy samolotem i wypuszczamy najpierw jedną kulę, a gdy ona spadnie, to technik szybko ją "sprząta" i wypuszczamy drugą z tego samego miejsca, co wypuściliśmy pierwszą. Zakładamy, że jest zupełnie bezwietrznie, pochodna gęstości powietrza w każdym punkcie toru spadku kul jest zerowa, kule spadają na bardzo twardy materiał, przy uderzeniu nie powodują odkształcenia się materiału, ani nawet jego drgnięcia, samolot w momencie wypuszczenia obu kul ma taką samą prędkość, przyspieszenie i kolejne pochodne przyspieszenia. Pole grawitacyjne,z wektorowego punktu widzenia, nie zmienia się w ogóle w żadnym punkcie toru spadku. Która kula pierwsza spadnie?

ukryta treść

Ta co była zrzucona jako pierwsza. A która będzie spadać krócej?

mp0011

Wysłany: 2015-09-17, 10:36 , ID: 4195921 Zgłoś

@up

Zależy, czy to jest pierze jaskółki europejskiej, czy afrykańskiej...
Czy zamiast szklanych kul można użyć połówek kokosa?

A tak na poważnie, do równania potrzebuję jeszcze info, czy pierze zajmuje tyle samo miejsca co ołów - ile szkła wydrążono, bo mówimy o kulach, nie sferach...

Jak są identyczne, to ta z pierzem - zakładam, że oprócz ładunku, w przestrzeni bagażowej jest próżnia. Jakby spadały w próżni, spadłyby jednocześnie, a tu jeszcze intuicyjnie doliczam większą wyporność lżejszej kuli z ołowiem.

T0B1

Wysłany: 2015-09-17, 11:44 , ID: 4196001 Zgłoś

Nerd napisał/a:

Dwie identyczne szklane kule, mają w środku odpowiednio pierwsza - 1 kg ołowiu i druga - 2 kg pierzu. Lecimy samolotem i wypuszczamy najpierw jedną kulę, a gdy ona spadnie, to technik szybko ją "sprząta" i wypuszczamy drugą z tego samego miejsca, co wypuściliśmy pierwszą. Zakładamy, że jest zupełnie bezwietrznie, pochodna gęstości powietrza w każdym punkcie toru spadku kul jest zerowa, kule spadają na bardzo twardy materiał, przy uderzeniu nie powodują odkształcenia się materiału, ani nawet jego drgnięcia, samolot w momencie wypuszczenia obu kul ma taką samą prędkość, przyspieszenie i kolejne pochodne przyspieszenia. Pole grawitacyjne,z wektorowego punktu widzenia, nie zmienia się w ogóle w żadnym punkcie toru spadku. Która kula pierwsza spadnie?

ukryta treść
Ta co była zrzucona jako pierwsza. A która będzie spadać krócej?

Założenie - masa 1kg i 2kg to to samo (czyli praktycznie nic) w porównaniu z masą Ziemi
Z moich eksperymentów wynika, że obie będą spadać tak samo długo

Ciało spadając z pewnej wysokości ma pewne przyspieszenie i nabiera prędkości. Siła oporu powietrza zależy między innymi od prędkości poruszającego się ciała (względem powietrza), kształtu powierzchni czołowej oraz jej współczynnika (to ostatnie to nie wiem od czego zależy, ale raczej nie od masy).
Inna sprawa - jak ktoś wcześniej wspomniał na każde ciało działa jakaś tam siła wyporu - dlatego balonik wypełniony ciężkim gazem (np. CO2) będzie spadał dłużej od tego wypełnionym wodą. Jeśli weźmiemy więc odpowiednio duże kule i napchamy je czymś równomiernie (gęstość w każdym punkcie będzie taka sama w danej kuli), to siła wyporu już zrobi różnicę. Z jednej strony mamy siłę ciężkości (dla kuli 2kg jest ona dwa razy większa od kuli 1kg), a z drugiej siłę oporu (jak nic nie pochrzaniłem to w tym przypadku jest ona stała). Dla małych kul siła wyporu jest mała (bo objętość ich jest mała) - dla dużych jest duża

Reszta chyba jest jasna.

podpis użytkownika

"A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają"

furak151

Wysłany: 2015-09-17, 14:33 , ID: 4196239 Zgłoś

mp0011 napisał/a:

Zastanowiłem się.

Ile WAŻY balonik z helem w normalnej atmosferze? Na minusie. Ale MASĘ ma stałą, zawsze dodatnią.

Ty założyłeś, że ołów i pióra były pakowane i WAŻONE.
Ja założyłem, że były stworzone w laboratorium z atomową dokładnością, atom po atomie - licząc je co do sztuki. Aż wyjdzie tona Masy.

Po prostu rozpatrujemy to zadanie z dwóch różnych stron i przy odmiennych założeniach. I oba rozważania są prawidłowe.

Dla tego chciałem żebyś zastanowił się nad tym co napisałem. Ty przyjąłeś równą masę i nieznany ciężar. I tutaj się z Tobą zgodziłem a sam rozpatrzyłem problem odwrotny (moim zdaniem bliższy realizmowi, gdyż na co dzień posługujemy się pojęciem ciężaru a nie masy). Założyłem równe ciężary i nieznane masy. Nasze rozumowania są poprawne. Masz piwo ode mnie.

konto usunięte

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2015-09-17, 16:26 , ID: 4196426 Zgłoś

On nie pyta co ma większą masę, tylko co więcej waży. A jaka jest różnica pomiędzy masą a wagą? Masa to miara ilości i bezwładności materii, waga to SIŁA, z jaką daną masę przyciąga np. Ziemia. Na Księżycu każdy przedmiot waży około sześciu razy mniej, bo Księżyc ma sześć razy mniejszą grawitację, ale MASA dowolnego obiektu jest taka sama. Zarówno ołów, jak i pierze zajmują pewną objętość i wypierają tyle powietrza, ile mieści się w objętości przez nie zajmowanej. A jak wiadomo ołów jest metalem o sporej gęstości, więc dana masa ołowiu będzie miała mniejszą objętość od danej masy pierza. Odpowiedź na pytanie brzmi więc - TONA OŁOWIU WAŻY MNIEJ OD TONY PIERZA< PONIEWAŻ TONA PIERZA WYPIERA WIĘCEJ POWIETRZA.

Gdyby to pytanie odnieść do warunków panujących np. na KSiężycu, odpowiedź byłaby - WAŻĄ TYLE SAMO, bo nie ma tam powietrza, które byłoby wypierane.

konto usunięte

Użytkownik usunięty

Wysłany: 2015-09-17, 17:59 , ID: 4196560 Zgłoś

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

kothletino

Wysłany: 2015-09-17, 20:25 , ID: 4196805 2

Zgłoś

Pater patriae napisał/a:

..."co wyrzucone z samolotu spadnie na ziemię szybciej, tona ołowiu, czy tona piór", pewnie większość znów z🤬bie i odpowie tym razem, że spadną w tym samym czasie .

A ta tona piór to puszczona luzem czy sprasowana w w bryłę o jakimś konkretnym kształcie?